توجيه الأسئلة في ترميم اللوحات الزيتية الي الدكتور مصطفي عطية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا يادكتور على مجهودات حضرتك فالمنتدى جزاك الله كل خير
لو سمحت يادكتور عايزين نعرف المقرر اللى علينا فالكتاب لان المعيدة قالتلنا ان حضرتك هتقولنا المقرر على المنتدى
ندى زاهر
كلية اداب قسم ترميم الفرقة الرابعة
بجامعة سوهاج

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
كل احترامي وتقديري للدكتور ممصطفى عطية على التواصل الدائم معنا على المنتدى
مع خالص الشكر على اعطائنا هذا الوقت الكبير من وقته الثمين آملين ان يوفقنا الله ونعطي نتاج هذا المجهود العظيم

عبدالجواد الجهمي كتب:: السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
كل احترامي وتقديري للدكتور ممصطفى عطية على التواصل الدائم معنا على المنتدى
مع خالص الشكر على اعطائنا هذا الوقت الكبير من وقته الثمين آملين ان يوفقنا الله ونعطي نتاج هذا المجهود العظيم

لماذا لم تشارك معنا في علبة الدردشة

nada star كتب:: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا يادكتور على مجهودات حضرتك فالمنتدى جزاك الله كل خير
لو سمحت يادكتور عايزين نعرف المقرر اللى علينا فالكتاب لان المعيدة قالتلنا ان حضرتك هتقولنا المقرر على المنتدى
ندى زاهر
كلية اداب قسم ترميم الفرقة الرابعة
بجامعة سوهاج

انا حددت الصفحات فارجو الاطلاع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلش يادكتور انا عارفة اننا صدعنا حضرتك بس المقرر مش موجود على المنتدى كلنا دورنا فالمنتدى ومش لقيناه معلش بعد اذن حضرتك ممكن تكتبه تانى كرد على سؤالى وانا هبلغ كل زمايلى فالدفعة معلش يادكتور هنتعب حضرتك معانا Embarassed

ندى
كلية اداب قسم ترميم الفرقة الرابعة بجامعة سوهاج

بشكر حضرتك على هذا المجهود الكبير
وأود أن أعرف كيف يتأثر أخضر الكوم بكلا من القلوي والحامضي وشكرا

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
أولا احب اشكر الدكتور على مجهود حضرتك معانا
جزاك الله كل خير وجعله الله فى ميزان حسناتك
عندى استفسار صغير :
هو بالنسبة للكراكلير والتشرخات ممكن نصنفهم ايه (عوامل ولا مظاهر تلف)؟

السلام عليكم ورحمه الله
لو سمحت يا دكتور
١‏_‏ وضح دور الكبريت الحر في دكانه ازرق الالترامارين(الطبيعي_الصناعي)
٢‏_عند اتحاد كبريتيد الزئبقيق مع مركبات الرصاص -----> نقط سوداء٠لماذا في صورة نقط؟

انا بشكر حضرتك يادكتور عالمجهود اللى حضرتك بذلته معانا انا اول مرة بجد استفيد من مادة بالشكل ده ربنا يجعله فميزان حسناتك
وانا هواصل فالمنتدى بعد الامتحانات ان شاء الله
ندى
كلية اداب قسم ترميم
جامعة سوهاج

ايناس محمود سعد الدين

الفرقة الثانية زخرفة

كلية الفنون التطبيقية

لماذا يفضل جفاف ارضية
التصوير فى جو الغرفة العادى ولا يفضل جفافها بتعرضها لمصدر حرارى؟

لماذا تحرق العقد
الخشبية فى الحامل الخشبى قبل عمل ارضية التصوير؟

الأستاز الدكتور مصفى عطيه
كل احترامي وتقديري لحضرتك ووالله بالفعل الواحد استفاد من حضرتك طوال العام كله وأنا عن نفسي استمتعت جداً بكورس اللوحات الزيتيه بس ياريت يا دكتور تجاوبلي على السؤال الأخير اللي انا سألته علشان انا نفسي أعرف الاجابه؟
ولا حضرتك مش عاوز تجاوبلي عليه علشان السنة خلصت خلاص؟؟؟
ولحضرتك كل الشكر وفائق الاحترام..
(عبدالله عبدالجواد الجهمي)

الاسم / سهام محمد عبد الحميد عطيه قاسم

كليه الفنون الجميله جامعه حلوان

الفرقه الثالثه /قسم التصوير الزيتي

التقرير الاول /الفرق بين طريقه ماير وطريقه د/مصطفي عطيه

أ/طريقه ماير

يري ماير انه بعد وضع المسامير علي الاطار الداخلي في احد الضلعين الكبيرين حتي يصل الي الزاويه,يتم تثبيت المسامير في الضلع المقابل من منتصف الضلع حتي يصل الي الزاويه في الجهه المقابله,ثم يلي ذلك تثبيت المسامير وشد الكانفاس في الضلعين القصيرين,في النهايه يتم تثبيت المسامير في الاركان ويبدا بالزاويه اليمني من اسفل ثم الزاويه المقابله اي الجهه اليسري في الموضع العلوي ثم الزاويتين الاخرتين

ب/طريقه د/مصطفي عطيه

اما طريقه 45او د/ مصطفي فتبدا بالضلع الاصغرللشاسيه حيث نضع المسماررقم 1 في المنتصف ونشد الحامل من الجهه المقابله اي الضلع الاصغر الثاني المقابل ثم نثبت الحامل اي القماش بمسماررقم 2 في منتصه الضلع ايضا,ثم نضع المسمار رقم 3 في منتصف احد الضلعين الاكبرين والمسمار رقم4 في الجهه المقابله له في منتصف الضلع الاكبر الاخر,ثم نعودبالمسمار رقم 5 في الضلع الاصغرعلي الجهه اليمني للمسمار رقم 1 ويقابله المسمار رقم 6 في الجهه اليمني بجوار المسمار رقم اتنين, اما المسمار السابع فيكون في الجهه اليسري بجوار المسمار رقم 1 ويقابله المسمار رقم 8بجوار المسمار رقم 2, وكذلك في الضلع الاكبرنضع نضع المسمار رقم 9 في الجهه اليمني بجانب المسمار رقم 3 ويقابله المسمار العاشر بجوار المسمار رقم 4 , اما المسمار الحادي عشر فيكون في الجهه اليسري للمسمار رقم 3 ويقابهه المسمار الثاني عشر وهكذا ويراعي عند شد الكانفاس ووضع المسامير ان تكون الخيوط السدي واللحمه متعامده وان يكون بين كل مسمار واخر مسافه 2,5 سم وهكذا حتي نصل الي الزوايا فنضع المسمار<أ> في اول ركن في الجهه اليمني من اسفل ويقابله المسمار< ب في الجهه اليسري من اعلي ثم المسمار< ج> في الركن اليمين من اعلي والمسمار< د> في الركن اليسار من اسفل <

اري ان طريقه د/ مصطفي افضل حيث نبدا بالضلع الاصغر للعارضه والذي يكون المساحه الاكبر للقماش اي الحامل فيعطي حريه للخيوط في الشد والفرد بطريقه صحيحه وعندما يتم شدها من الجهه الاخري اي الاضلع الاكبر للعارضه تساعد في تعامد الخيوط اي تعامد خيوط السدي واللحمه علي بعضها البعض , اما طريقه ماير فهي تعتمد علي شد خيو الضلع الاكبر اولا فلا تعطي حريه للخيوط وبالتالي التعامد لايكون في البدايه ولكنه ياتي بعد الانتهاء من الشد

ج/طريقتي

عند شد الكانفاس نبدا بالضلع الاصغر من المنتصف ونضع المسمار رقم 1 ثم يقابله المسمار رقم 2 في الضلع الصغر التاني ثم المسمار رقم3في الجهه اليمني للمسمار رقم واحد والمسمار رقم 4 في الحهه اليسري للمسمار رقم 1ثم المسمار رقم5 بجوار المسمار رقم 3 والمسمار رقم 6 بجوار المسمار رقم 4 وهكذا حتي ينتهي الضلع الاصغر الاول ثم نشد الكانفاس في الضلع الاصغر التاني بنفس الطريقه حتي ننتهي ثم نبدا باحد الضلعين الاكبرين من المنتصف ايضا ولكن هنا نضع المسمار الاخر في الجهه المقابله له في الضلع الاكبر الثاني واي مسمار نضعه في الضلع الاكبر الاول نضع مسمار يقابله في الضلع الاكبر التاني ونبدا من المنتصف الي الخارج مع مراعاه فرد الخيوط وشدها بطريقه متعامده حتي نصل للاركان فنقوم بشد الركن الايمن من اسفل ثم الركن الايسر من اعلي والركن الايمن من اعلي والايسر من اسفل وبهذا يتم شد الكانفاس وبهذ الطريقه عند تثبيت احد الاضلاع وشد الضلع الاخر عليه تعطي سهوله لمن يقوم بالشد وايضا تساعد في تعماد الخيوط السدي واللحمه وشد الكانفاس بطريق تفيد في التصوير عليه دون ان يتعرض للتمزق

الاسم /سهام محمد عبد الحميد عطيه قاسم

كليه الفنون الجميله

الفرقه الثالثه/قسم التصويرالزيتي

التقرير الثاني عن امتصاص الماده الملونه للوسيط

تقول القاعده اللونيه /ان الالوان التي تمتص الوسيط اي الزيت بنسبه عاليه تجف في وقت اكتر اي جفافها بطئ اما الالوان التي تمتص الزيت بنسبه اقل فهي تجف اسرع

الالوان حسب هذه القاعده هي

احمر الكادميوم يمتص الزيت بنسبه40% ويتم الجفاف بسرعه والتركيب الكيميائي له لينيد +كبريتيد الكادميوم

اصفر الكادميوم يمتص الزيت بنسبه40%ويتم جفافه بسرعه والتركيب الكيميائي له كبريتيد الكادميوم

الازرق السماوي درجه امتصاصه 112%وهو بطئ الجفاف والتركيب الكيميائي له قصديرات الكوبالت

الاخضر الزمردي امتصاصه للزيت 30%وهو سريع الجفاف والتركيب الكيميائي له اسيتو زرنخات النحاس

اخضر الكوبالت امتصاصه65%وهو بطئ الجفاف والتركيب الكيميائي له اكسيد الكوبالت واكسيد الزنك

اخضر اكسيد الكروم امتصاصه بنسبه 64%وهوبطئ الجفاف والتركيب الكيميائي له اكسيد الكروم

الالوان الشاذه عن القاعده هي

احمر الفيرميليون امتصاصه للزيت 20%وجفافه بطئ والتركيب الكيميائي له كبريتيد الزئبق

الترسيينيا المحروقه نسبه امتصاصه 129%سريع الجفاف والتركيب الكيميائي اكسيد حديديك

ابيض الزنك امتصاصه للزيت من 15_20%وهو بطئ الجفاف والتركيب الكيميائي اكسيد الزنك

ابيض التيتانيوم امتصاصه23_25%ولكنه بطئ الجفاف والتركيب الكيميائي ثاني اكسيد التيتانيوم

خام الامبر يمتص الزيت بنسبه 80%ويجف جيداوالتركيب الكيميائي ثاني اكسيد المنجنيز وكسيد حديد مائي وطفله

1_ يتم تجهيز قطعة من الكانفاس تزيد مساحتها عن مساحة عارضة الكانفاس بمقدار3.8 سم من كل جانب

2_ثم توضع قطعة القماش على المنضدة ، على أن تكون خلفية العارضة في مواجة القماش ،و توضع في وسط القماش بحيث تكون متساوية و متوازية مع خيوط السداة واللحمة

3_و يفضل استخدام المسامير السوداء،(مسامير الشباك) حيث تثبت على العارضة حتى منتصفها ،ثم يثنى المنتصف الأخر على الكانفاس وذلك للتاكد من سلامة التثبيت ،على أن يراعى أن تكون المسافة بين كل مسمار و الأخر 2.5 سم

4_وعن طريقة وضع المسامير على الأطار الداخلي ،فهناك طريقتين

الأولى (طريقة ماير )

حيث يرى ماير أنة بعد وضع المسامير في أحد الضلعين الكبيرين حتى يصل الى الزاوية ، يتم تثبيت المسامير في الضلع المقابل ،

من منتصف الضلع حتى يصل الى الزاوية في الجهة المقابلة ، ثم يلي ذلك تثبيت المسامير و شد الكانفاس في الضلعين القصيرين

في النهاية يتم تثبيت المسامير في الأركان

و يبدأ بالزاوية اليمنى من أسفل ثم الزاوية المقابلة لها ( أي الجهة اليسرى في الموضع العلوي ) ثم الزاويتين الأخريتين

الطريقة الثانية (الطريقة التي يقترحها الباحث أ .د مصطفى عطية )

حيث بدأ بتثبيت المسامير في أحد الأضلأع الصغيرة و ذلك بوضع المسمار رقم (1 ) في منتصف أحد الاضلاع الصغيرة .ثم وضع المسمار رقم(2) فى مواجهتها تمامأ فى الضلع الصغير المقابل بحيث تكون الخيوط الطويلة (السدا) متعامدة تمامأ على الخطوط العريضة (اللحمة) ثم ننتقل الى احد الاضلاع الكبيرة ونضع المسمار رقم _3)فى منتصف الضلع ثم وضع المسمار رقم (4) فى منتصف الضلع المقابل لة وفى مواجهه المسمار رقم (3) بحيث تكون الخيوط العريضة متعامدة مع الخيوط الطويلة ايضأ بالضبط ثم العودة الى الضلع الصغير الاول ووضع المسمار رقم (5) بجوار المسمار رقم(1) على ان تكون المسافة بينهما 2.5سم ثم الانتقال الى الضلع الصغير المقابل ووضع المسمار رقم(6) فى مواجهتة تمامأ كذلك لتتعامد الخيوط على بعضها تماما ثم نعود للضلع الاول الصغير مرة اخرى ونضع المسمار رقم(7) وفى مواجهتة( Cool

وهكذا حتى ننتهى من الضلعين الصغيرين وتتعامل كل الخطوط الطولية السدا على الخيط العرضى (اللحمة) الذى تم شدة مبين المسمار (3)_(4) ثم ننتقل الى الضلعين الكبيرين حيث نضع مثلا رقم(9) بجوار رقم(3) على ان تكون المسافة بينهم 2.5سم ثم الانتقال للضلع المقابل ووضع رقم(10) وهكذا حتى ننتهى من الضلعين ثم ننتقل الى الاركان حيث نضع فى الزاوية اليمنى المسماررقم (1) وننتقل الى الزاوية العلوية المقابلة فى الجهة اليسرى ونضع المسمار رقم (2) وهكذا مع الزاويتين الاخرتين والهدف من هذة الطريقة انة تعامد الخيوط الطولية السدا فى مركز الكانفاس على الخيوط العرضية اللحمة اولا يجعل استقامة وثبات جميع الالياف الاخرى اقوى وافضل من الشد بطريقة ماير وانا لانى لست باحثة او عالمة ولم اقم بالدراسة او التعمق فى هذا العلم فلا اقدر على وضع طريقة اخرى لشد الكانفاس على عارضة خشبية ولكن باقتناع فعلى من خلال رؤيتى لرسم وشرح

ا.د مصطفى عطية لطريقة شد الكانفاس فأعتقد انها الطريقة المثلى لتعامد خطوط السدا على اللحمة مرورأ بمركز الكافاس

0

هناك مواد ملونة عندما تمتص الزيت بنسبة كبيرة تجف على فترة او فترات طويلة .والعكس عندما تمتص الزيت بنسبة بسيطة فهى تجف سريعأ وهذا ما تمثلة القاعدة الاساسية وامثلة على ذلك......

\مثال عن الالوان التى تمتص الزيت بنسبة كبيرة وبالتالى تجف ببطئ .

قصديرات الكوبالت (الازرق السماوى) درجة امتصاصة للزيت عالية جدأ 112% وبالتالى فهو بطئ الجفاف.

امبر الخام وامبر المحروق(لون بنى) تمتص الزيت بنسبة 80% ويجف بشكل جيد

\ومن امثلة الالوان التى تمتص الزيت بنسبة بسيطة لذا تجف سريعأ.

احمر الكادميوم فهو يمتص الزيت بنسبة 40% ويجف بسرعة.

وهناك بعض الشواذ لهذة القاعدة

فهناك ألوان تمتص الزيت بنسبة كبيرة ولكنها تجف سريعأ مع ذلك

\مثال

الترسينا المحروقة (اكسيد الحديديك) تمتص الزيت بنسبة 129% ومع ذلك فأنها تجف سريعأ.

وهناك الوان اخرى شاذة تمتص الزيت بنسبة بسيطة. ولكنها تأخذ وقت طويل لتجف.

\امثلة

احمر الفرملين الصناعى (السنبار الصناعى) يمتص الزيت بنسبة 20% ومع ذلك يجف ببطئ.

ابيض الزنك يمتص الزيت مابين 15_20% ومع ذلك فهو بطئ الجفاف.

درجة امتصاص ثانى اكسيد التيتانيوم النقى للزيت 23_25%ومع ذلك فهو بطئ الجفاف

الاسم 00 ماهيتاب مجدي علي عبد الباري
جامعه حلوان 00 كليه الفنون الجميله
الفرقه الثالثه00 قسم التصوير الزيتي
اولا 00 تقريرعن طريقه شد الكانفاس علي العارضه الخشبيه
كانت الطريقه العلميه السائده لشد الكانفاس علي العارضه الخشبيه هي طريقه ابتكرها العالم ماير وذلك لشد الكانفاس بطريقه صحيحه للمحافظه علي اللوحه الزيتيه بعد ذلك من حدوث اي اجهادات لها نتيجه التمدد والانكماش الذي ربما يحدث من تاثير حراره الصيف او بروده الشتاء اي عند حدوث اي تغير في درجات الحراره
واليك شرح طريقه العالم مايرلشد الكانفاس علي العارضه الخشبيه
اولا 00 يتم تجهيز قطعه من القماش تزيد مساحتها عن مساحه الاطار الخشبي بمقدار 8و3 سم من كل جانب ثم توضع علي منضده علي ان تكون الجهه الخلفيه في المواجهه والجهه الاماميه التي سيتم التحضير والرسم عليها ملامسه للمنضده
ثانيا00 يتم وضع الاطار الخشبي علي قطعه القماش في الوسط علي ان نراعي ان تكون اضلاعه الخشبيه موازيه لخيوط السداه الطوليه وخيوط اللحمه العرضيه ثم يلف الجزء الزائد علي الاطار الخشبي
ثالثا00 تاتي بعد ذلك عمليه الشد وتثبيت المساميروالمسامير المستخدمه لتثبيت الكانفاس علي الاطار الخشبي تكون من المسامير القصيره ذات الرؤؤس العريضه ويفضل بعض الفنانين استخدام المسامير الدقيقه الطويله حيث تدخل الي منتصف العارضه الخشبيه ثم يثني النصف الاخر علي الكانفاس للتاكد من سلامه تثبيته وقد قام ماير بعمل عده خطوات لشد الكانفاس علي الاطار الخشبي وهي كالاتي
اولا00 قام بتثبيت المسمار الاول في منتصف احد الضلعين الكبيرين والمسمار الثاني في منتصف الضلع المقابل ثم قام بتثبيت المسمار الثالث في منتصف احد الضلعين القصيرين والمسمار الرابع في منتصف الضلع المقابل
ثانيا 00 ثم بعد ذلك قام بتثبيت المسمار 5 و6و 7 و8 في الضلع الكبير بجوار المسمار الاول اي من المركز حتي الزاويه وتثبيت المسمار التاسع والعاشر والحادي عشر والثاني عشر في الضلع المقابل بجوار المسمار الثاني من المركز حتي الزاويه ايضا
ثالثا 00 ثم يقوم بعد ذلك بتثبيت المسمار الثالث عشر والرابع عشر في الضلع القصير بجوار المسمار الثالث اي من المركز للزاويه وتثبيت المسمارالخامس عشر والسادس عشر في الضلع المقابل بجوار المسمار الرابع اي من المركز للزاويه ايضا
وتتكرر العمليه مره اخري حيث يقوم بتثبيت خيوط اللحمه العرضيه المتبقيه علي الناحيه الاخري من المركز اي من المركز حتي الزاويه الاخري وتثبيتها في الضلع المقابل كما يقوم ايضا بتثبيت باقي خيوط السداه الطوليه بنفس الطريقه
واخيرا 00 يقوم بتثبيت المسامير في الاركان ويبدأ بالزاويه اليمني من اسفل ثم الزاويه المقابله في الجهه اليسري من اعلي ثم يقوم بتثبيت الزاويتين الاخريتين بنفس الطريقه
وهذه كانت الطريقه التي ابتكرها العالم ماير لشد الكانفاس علي الاطار الخشبي ولكن لهذه الطريقه عده عيوب 00
اولا 00 هي قيام ماير بالبدء بالضلعين الكبيرين وشد خيوط اللحمه العرضيه اولا ثم بدأ يشد خيوط السداه الطوليه بعد ذلك مما ادي الي عدم توازن قوي الشد وذلك لان خيوط السداه اطول وتحتاج الي قوه شد اكبر من خيوط اللحمه العرضيه وليكون الشد متوازن لابد ان تكون متحرره وعندما بدا بخيوط اللحمه جعل الشد لخيوط السداه غير كامل نتيجه لتقييدها كما اصبحت غير متعامده بشكل صحيح علي خيوط اللحمه العرضيه
ثانيا 00 عدم تنظيم ماير لطريقه الشد حيث انه قام بتثبيت جزء من خيوط اللحمه العرضيه من منتصف العارضه حتي الزاويه من الجهتين المقابلتين ثم قام بتثبيت جزء من خيوط السداه الطوليه من منتصف العارضه ايضا حتي الزاويه من الجهتين المقابلتين ثم تكرار العمليه كما ذكرنا في الشرح ولكن هذا من وجهه نظري يودي الي عدم توازن قوي الشد لألياف الكانفاس الطوليه والعرضيه واجهاد لها نظرا للتجزئه التي قام بها عند شد الياف الكانفاس من منتصف العارضه حتي الزاويه ثم تكرارها من الناحيه الاخري من المنتصف حتي الزاويه الاخري
ولكن هذه العيوب لا تمنع ان تكون طريقه ماير طريقه علميه مناسبه لشد الكانفاس علي الاطار الخشبي فضلا عن الطرق العشوائيه التي يقوم بها غير الدارسين وتكون بطريقه غير صحيحه تؤدي الي اجهاد اللوحه الزيتيه بعد ذلك نتيجه للتمدد والانكماش
وقد تم التوصل الي طريقه اخري لشد الكانفاس بطريقه صحيحه وعلميه متفاديه للعيوب التي ظهرت في طريقه ماير وهي طريقه الدكتور مصطفي عطيه
واليك شرح طريقه د0 مصطفي لشد الكانفاس علي الاطار الداخلي الخشبي
اولا00 قام بتثبيت المسمار الاول في منتصف احد الضلعين القصيرين والمسمار الثاني في منتصف الضلع المقابل ثم قام بتثبيت المسمار الثالث في منتصف احد الضلعين الكبيرين والمسمار الرابع في منتصف الضلع المقابل
ثانيا00 قام بتثبيت المسمار الخامس بجوار المسمار الاول اي بجوار المركز والمسمار السادس في الضلع المقابل بجوار المسمار الثاني اي بجوار المركز ايضا ثم قام بتثبيت المسمار السابع بجوار المسمار الاول من الناحيه الاخري والمسمار الثامن علي الضلع المقابل بجوار المسمار الثاني من الناحيه الاخري وبذلك يكون قد قام بشد خيوط السداه الطوليه بطريقه منظمه ومناسبه لها وهي متحرره دون التقيد بخيوط اللحمه العرضيه
ثالثا00 قام بتثبيت المسمار التاسع بجوار المسمار الثالث اي بجوار المركز والمسمار العاشر في الضلع المقابل بجوار المسمار الرابع اي بجوار المركز ايضا ثم قام بتثبيت المسمار الحادي عشر بجوار المسمار الثالث من الناحيه الاخري والمسمار الثاني عشر في الضلع المقابل بجوار المسمار الرابع من الناحيه الاخري
وتتكرر العمليه حتي يتم شد جميع خيوط اللحمه العرضيه ثم في النهايه يتم تثبيت المسامير في الاركان ويبدأ بالزاويه اليمني السفلي ومقابلها في الجهه اليسري العليا ثم يتم تثبيت الزاويتين الاخريتين بنفس الطريقه
وهذه كانت الطريقه التي ابتكرها د0 مصطفي عطيه لشد الكانفاس علي الاطار الخشبي بطريقه مناسبه ومتفاديه لعيوب طريقه ماير ومن مميزات طريقه د0 مصطفي الاتي
اولا00 انه قام بشد خيوط السداه الطوليه اولا قبل خيوط اللحمه العرضيه لأن خيوط السداه اطول ولها قوه شد اكبر ولكي تكون قوه الشد متوازنه كان لابد من شدها وهي متحرره دون التقييد بخيوط اللحمه العرضيه وفي نفس الوقت يتحقق التعامد الصحيح لخيوط السداه علي اللحمه
ثانيا00 التنظيم في طريقه شد الكانفاس حيث انه كان كلما قام بتثبيت وشد احد الخيوط الطوليه المجاوره للمركز كان يثبت ويشد مثلها من الخيوط الطويله الموجوده بجوار المركز من الناحيه الاخري حتي انتهي منها ثم قام بعمل نفس الطريقه مع الخيوط العرضيه كما ذكرنا في الشرح وبذلك يكون قد قام بعدم تجزئه الألياف بشد جزء عرضي ثم طولي كما فعل ماير وهنا تكون قوه الشد واحده ومتوازنه من الجهتين
ومن خلال الطريقتين طريقه ماير وطريقه د0 مصطفي يتضح لنا ان الطريقه الثانيه طريقه د0مصطفي جاءت افضل بكثير حيث انها تفادت العيوب التي ظهرت في طريقه ماير والتي تؤثر علي الكانفاس عند شده بطريقه غير متوازنه وقامت بتنظيم قوي الشد لألياف الكانفاس مع تحقيق التعامد الصحيح للخيوط الطوليه والعرضيه
وبالرغم من صعوبه اقتراح طريقه اخري تتحقق فيها نفس مميزات الطريقه الثانيه وتتفادي عيوب الاولي الا ان الابتكار ما هو الا عده محاولات ينتج من خلالها واحده صحيحه ويكفيني شرف المحاوله
اقترح مثلا ان نقوم بالاتي
اولا00 ان نقوم بتثبيت المسمار الاول علي احد الضلعين القصيرين علي ان يكون وضع المسمار بعد حوالي 5و2 سم من الزاويه وتثبيت المسمار الثاني في نفس المكان علي الضلع المقابل ثم نقوم بتثبيت المسمار الثالث علي احد الضلعين الكبيرين بعد حوالي 5و2 سم ايضا من الزاويه والمسمار الرابع في نفس المكان علي الضلع المقابل
ثانيا 00 تتكرر العمليه بنفس الطريقه حيث يثبت المسمار الخامس بجوار الاول والمسمار السادس بجوار الثاني علي الضلع المقابل ثم يثبت المسمار السابع بجوار الثالث والمسمار الثامن بجوار الرابع علي الضلع المقابل
وهكذا الي ان ننتهي من شد جميع الخيوط الطوليه والعرضيه للكانفاس واعتقد ان بذلك نكون قد حققنا تعامد الخيوط الطوليه علي الخيوط العرضيه بطريقه صحيحه ومتوازنه ايضا في قوي الشد مع اعطاء خيوط السداه الحريه عند الشد لتعطي الشد الكامل والمتوازن لها دون تقيد بخيوط اللحمه 00والله اعلم
وبذلك نكون قد وضحنا الطرق العلميه لشد الكانفاس علي العارضه الخشبيه سواء طريقه العالم ماير او طريقه د0 مصطفي عطيه كما قمنا بأقتراح طريقه ثالثه ربما ان تكون صحيحه وربما ان تكون خاطئه

الاسم: هاجر مصطفى فتحى

كليه الفنون الجميله

ثالثه تصوير

* طريقه شد الكنفاس على العارضه الخشبيه:

يتم تجهيز قطعه من الكانفاس تزيد مساحتها عن مساحه عارضه الكانفاس 3.8 سم من كل جانب ثم توضع على منضده وتكون الخلفيه في الواجهه ثم توضع العارضه في وسط الكانفاس حيث تكون متساويه ومتوازيه مع خيوط السداه واللحمه فتكون كل منها عموديه على الأخرى ثم نلف الجزء الزائد على العارضه .

أما عن المسامير التي تستخدم لتثبيت الكانفاس على العارضه فيراعي تجنب المسامير القصيره ات الرؤوس العريضه ، ويفضل بعض الفنانين استخدام المسامير الدقيقه الطويله ، حيث تثبت في العارضه حتي منتصفها ثم يثني النصف الأخر على الكانفاس وذلك للتأكد من سلامه تثبيته ، ويستخدم بعض الفنانين مسامير النحاس أو الأمونيوم ، ولكن البعض الأخر لا يفضلون هذه المسامير .

*وهناك طريقتان لوضع المسامير على العارضه الخشبيه :

1)طريقه ماير:

انه بعد وضع المسامير في احد الضلعين الكبيرين حتي يصل الى الزاويه ، يتم تثبيت المسامير في الضلع المقابل من منتصف الضلع حتى يصل الي الزاويه في الجهه المقابله ، ثم يلي ذلك تثبيت المسامير وشد الكانفاس في الضلعين القصيرين ، وفي النهايه يتم تثبيت المسامير في الأركان ، ويبدا بالزاويه اليمنى من أسفل ثم الزاويه المقابله أي الجهه اليسري في الموضع العلوي ، ثم الزاويتين الآخريتين.

-عيوب طريقه ماير: يمكن ان يحدث اعوجاج ونحن نضع المسامير بهذه الطريقه و بالتالى لا تكون خيوط السداه واللحمه متعامدان و هذا يعتبر عيب فى الكنفاس.

2) طريقه دكتور مصطفى عطيه :

ان يوضع المسامير فى وسط احد الضلعين الصغيرين ثم نضع المسمار الاخر فى الجهه المقابله له ثم نفعل نفس الطريقه فى الضلع الكبير والزى مقابله ثم نبداء بالاضلع الصغيره من اليمين و ايضا نضع كل مسمار و الاخر فى الجهه التى تقابله.

-مميزات هذه الطريقه:ان خطوط السداه واللحمه يبقيان متعامدان و بالتالى هذه الطريقه افضل.

3) طريقه اخرى :

ان نبدأ بالاضلع الصغيره ثم نبدأ فى وضع المسامير كل بجانب الاخر و نبدأ بالضلع الايمن الصغير ثم الضلع الايمن الكبير ثم الضلع الايسر الصغير ثم الضلع الايسر الكبير.

· وافضل طريقه هى طريقه دكتور مصطفى عطيه لأن خيوط السداه واللحمه تكون متعامده و يجب مراعه ان يشد الكنافاس جيدا حتى لا يحدث بها اى اهتزاز او اعوجاج.

الاسم: هاجر مصطفى فتحى

كليه الفنون الجميله- جامعه حلوان

ثالثه تصوير

*المواد الملونه:

1)احمر الكادميوم: يمتص الزيت بنسبه 40%ويجف بسرعه وتنطبق عليه القاعده.

2)احمر الفرملين:يمتص الزيت بنسبه 20% وجفافه بطىء و لا تنطبق عليه القاعده.

3) اصفر الكدميوم: يمتص الزيت بنسبه 40% وتنطبق عليه القاعده.

4)الازرق السماوى:يمتص الزيت بنسبه 112% وجفافه بطىء و تنطبق عليه القاعده.

5)ازرق الكوبلت:سريع الجفاف وتنطبق عليه القاعده.

6)الاخضر الزمردى:يمتص الزيت بنسبه 30% وتنطبق عليه القاعده.

7)اخضر الكوبلت: يمتص الزيت بنسبه 65%.

Cool

اخضر اكسيد الكروم:يمتص الزيت بنسبه 64%.

9)خام أمبر: يمتص الزيت بنسبه 80% ولا تنطبق عليه القاعده.

10)امبر محروق:يمتص الزيت بنسبه 80% ولا تنطبق عليه القاعده.

11) الترسينا المحروقه: يمتص الزيت بنسبه 129% وهو سريع الجفاف ولا تنطبق عليه القاعده.

12)أسود العاج: اذا كان خالصا يجف فى 20 يوم.

13)أسود المصباح:يمتص الزيت بنسبه(194:164%).

14)أبيض الزنك: يمتص الزيت بنسبه(20:15%) وهو بطىء الجفاف ولا تنطبق عليه القاعده.

15)أبيض التيتانيوم: يمتص الزيت بنسبه (25:23%) وهو بطىء الجفاف و لا تنطبق عليه القاعده.

*القاعده: عندما تمتص المواد الملونه نسبه عاليه ون الزيت تجف بصوره ابطىء من الماده التى تمتص الزيت بنسبه اقل,وهناك بعض المواد الملونه لا تتحلل بالوسيط وبالتالى عندما تكون سرعه جفاف الزيت عاليه هنا يحدث امتزاج بين الحبيبات وذلك فأن القاعده تعتمد على الحبيبات ودرجه تشبعها بالزيت.

الاسم : ميرنا علي صالح جوهر

الكليه : فنون جميله ـ جامعه حلوان

الفرقه ثالثه تصوير

طريقه شد الكانفاس على الإطار الداخلي

يجب أن يتم تجهيز قطعه من الكانفاس تزيد مساحتها عن مساحه عارضه الكانفاس بـ 3.8 سم من كل جانب ، ثم نضعها على منضده بحيث تكون الخلفيه في الواجهه ونضع العارضه في وسط الكانفاس ، بحيث تكون متساويه ومتوازيه مع خيوط السداه واللحمه ، فتكون كل منها عموديه على الأخرى ، ثم نلف الجزء الزائد على العارضه .

أما عن المسامير التي تستخدم لتثبيت الكانفاس على العارضه فيراعي تجنب المسامير القصيره ذات الرؤوس العريضه لأنها لا تثبتها جيدا ، ويفضل بعض الفنانين استخدام المسامير الدقيقه الطويله لأنها تثبت الكانفاس جيدا ، حيث تثبت في العارضه حتي منتصفها ثم يثني النصف الأخر على الكانفاس وذلك للتأكد من سلامه تثبيته ، ويستخدم بعض الفنانين مسامير النحاس أو الأمونيوم ، ولكن البعض الأخر لا يفضلون هذه المسامير ، كما يفضل استخدام مسامير رقم 4 للعوارض ورقم 6 للزوايا وذلك للتداخل بين جزئي الضلعين .

طريقه ماير

اما عن طريقه ماير فيرى انه بعد وضع المسامير في احد الضلعين الكبيرين حتي يصل الى الزاويه ، يتم تثبيت المسامير في الضلع المقابل من منتصف الضلع حتى يصل الي الزاويه في الجهه المقابله ، ثم يلي ذلك تثبيت المسامير وشد الكانفاس في الضلعين القصيرين ، وفي النهايه يتم تثبيت المسامير في الأركان ، ويبدا بالزاويه اليمنى من أسفل ثم الزاويه المقابله أي الجهه اليسري في الموضع العلوي ، ثم الزاويتين الآخريتين

التعليق : من الممكن ألا تتعامد الأنسجه مع بعضها وهذا يؤدي إلى أن إمتصاص اللوحه للون يزيد في بعض الأماكن .

طريقه الدكتور مصطفى عطيه

اقترح الدكتور مصطفى عطيه طريقه جديده لشد الكانفاس علي الإطار الداخلي وهي كالآتي حيث يرى الدكتور مصطفى عطيه أن يبدأ بوضع المسامير في الضلعين القصيرين ، ثم يتم تثبيت المسامير في الضلع المقابل من منتصف الضلع حتى يصل إلى الزاويه في الجهه المقابله ، ويلي ذلك تثبيت وشد الكانفاس في الضلعين الكبيرين ، وبعد ذلك يتم تثبيت المسامير في الضلعين القصيرن من الأعلى ثم الضلعين القصيرين من الأسفل ولكن بطريقه مختلفه بحيث يضع مسمار في الزاويه اليمنى ويشده إلى الجهه اليسرى من الأعلى ، وهكذا في الضلع القصير من الأسفل يثبت مسمار في الزاويه اليمني ثم يشده إلى الزاويه المقابله ، ثم يبدأ في الضلعين الكبيرين يبدأ بالزاويه اليمني من الأسفل ويليه مسمار في الزاويه المقابله ، ثم يضع مسمار في الزاويه اليسرى من الأسفل ويشده إلى الزاويه المقابله ، ثم ينتقل ثانيه إلى الزاويه اليمنى من الاسفل ويضع مسمار ويشده إلى الزاويه المقابله ، ثم ينتقل إلى الزاويه اليسرى من الأسفل ويشده إلى الزاويه المقابله وهكذا .
التعليق : هذه الطريقه من رأي تعتبر أحسن من طريقه ماير لأنها تضمن شد الكانفاس جيدا مما يؤدي إلي أن اللون سيتوزع بشكل جيد علي اللوحه .

طريقه أخرى : يتم وضع المسمار 1 ،2 في منتصف الضلعين القصيرين والمسمارين 3،4 في منتصف الضلعين الكبيرين ثم يبدأ تثبيت المسامير في الأركان ، ويبدا بالزاويه اليمنى من أسفل ثم الزاويه المقابله أي الجهه اليسري في الموضع العلوي ، ثم الزاويتين الآخريتين .

اللون	نسبه إمتصاص الزيت	سرعه الجفاف
احمر الكادميوم	40%	يجف بسرعة لا يطابق
احمر الفرملين	20%	بطئ الجفاف
اصفر الكادميوم	40%	ــــــــــــــــــــــــــــ
ازرق سماوى	112%	بطئ الجفاف
ازرق الكوبالت	ــــــــــــــــــــ	سريع الجفاف
اخضر الزمردى	30%	ـــــــــــــــــــــــــ
اخضر الكوبالت	65%	ــــــــــــــــــــــــــ
احضر اكسيد الكروم	64%	ـــــــــــــــــــــــــ
خام امبر	80%	ــــــــــــــــــــــــــ
امبر محروق	80%	ــــــــــــــــــــــــ
الترسينا المحروقة	129%	سريع الجفاف
اسود العاج	ــــــــــــــــــــــ	بطئ الجفاف
اسود المصباح	164%ـ194%	ـــــــــــــــــــــــــ
ابيض الزنك	15% ـ 20%	بطئ الجفاف

الاسم : ميرنا علي صالح جوهر
الكليه : فنون جميله ـ جامعه حلوان
الفرقه : الثالثه تصوير

الاسم00 ماهيتاب مجدي علي عبد الباري

كليه الفنون الجميله 00جامعه حلوان 00الفرقه الثالثه بقسم التصوير الزيتي

ثانيا 00 تقرير عن العلاقه ما بين الماده الملونه والوسيط الزيتي من حيث درجه امتصاص الماده الملونه للزيت ومده جفافها

ان المواد الملونه والوسيط 0طبقه اللون0 تعتبر من اهم الطبقات في اللوحه الزيتيه وذلك باعتبارها اساس تكوين اي عمل فني لذا

يجب مراعاه العلاقه ما بين الماده الملونه والوسيط في درجه امتصاصها له وكذلك مده جفافها حيث ان المواد الملونه تنقسم الي

مواد ينطبق عليها القاعده اي تمتص الزيت بنسبه قليله تجف بسرعه وبنسبه كبيره تجف ببطء

ومواد شواذ لا ينطبق عليها القاعده اي تمتص الزيت بنسبه قليله تجف ببطء وبنسبه كبيره تجف بسرعه

حيث ان القاعده تعتمد علي الحبيبات اللونيه ودرجه تشبعها بالزيت

لذلك يجب ان نتعرف علي درجه امتصاص كل ماده لونيه للزيت ومده جفافها لمراعاه عدم وضع لون يجف بسرعه علي لون بطيء الجفاف لأن ذلك يؤدي الي حدوث تشققات وتلف في طبقه اللون سريعه الجاف عندما تجف طبقه اللون البطيئه ولكن اذا تم خلط اللونين ووضعهما كطبقه واحده لا يحدث هذا الا اذا اثرت احد المادتين علي الاخري

واليك تقرير عن المواد الملونه المستخدمه في التصوير الزيتي ويوضح من خلاله درجه امتصاصها للزيت ومده جفافها00

اولا00 المواد الملونه المطابقه للقاعده

المواد التي تمتص الزيت بنسبه قليله وتجف بسرعه 00احمر الكادميوم ويتكون من سيلينيد وكبريتيد الكادميوم وثقله النوعي 5و4 ويمتص الزيت بنسبه 40 في المئه00 اصفر الكادميوم وهو يتكون من كبريتيد الكادميوم وثقله النوعي 35و4 ويمتص الزيت بنسبه40 في المئه 00ازرق الكوبالت وهو يتكون من الومنيات الكوبالت ويمتص الزيت بنسبه قليله ايضا 00الاخضر الزمردي وهو يتكون من أسيتو زرنخات النحاس وثقله النوعي 27و3 ويمتص الزيت بنسبه 30 في المئه

المواد التي تمتص الزيت بنسبه كبيره وتجف ببطء00 ازرق السماء ويتكون من قصديرات الكوبالت ويمتص الزيت بنسبه 112في المئه00 اخضر الكوبالت ويتكون من اكسيد الكوبالت واكسيد الزنك ويمتص الزيت بنسبه 65 في المئه 00 اخضر اكسيد الكروميوم ويتكون من اكسيد الكروميوم وثقله النوعي 10و5 ويمتص الزيت بنسبه 64في المئه00اسود العاج ويتكون من كربون غير نقي ويمتص الزيت بنسبه كبيره وهو من اكثر المواد الملونه بطأ حيث تصل مده جفافه الي عشرين يوم لذلك يضاف الي الزيت الذي يعجن به بعض المواد المجففه مثل السيكاتيف لتساعد علي سرعه الجفاف 00اسود المصباح ويتكون من كربون نقي وثقله النوعي 77و1 ويمتص الزيت بنسبه تتراوح ما بين 164 الي 194 في المئه

ثانيا 00المواد الملونه الشاذه عن القاعده

المواد التي تمتص الزيت بنسبه قليله وتجف ببطء00 احمر الفرملين ويتكون من كبريتيد الزئبق وهو نوعان طبيعي وقد عرف منذ القدم وصناعي وينتج بتسخين خليط من الزئبق والكبريت ولا يختلف الطبيعي عن الصناعي وثقله النوعي 09و8 ويمتص الزيت بنسبه 20 في المئه00 ابيض الزنك ويتكون من اكسيد الزنك ويمتص الزيت بنسبه تتراوح ما بين 15 الي 20 في المئه 00ابيض التيتانيوم ويتكون من ثاني اكسيد التيتانيوم وعندما يغش يضاف اليه كبريتات الباريوم ويمتص ثاني اكسيد التيتانيوم النقي الزيت بنسبه تتراوح ما بين 23 الي 25 في المئه

المواد التي تمتص الزيت بنسبه كبيره وتجف بسرعه00 خام امبر ويتكون من ثاني اكسيد المنجنيز واكسيد الحديد المائي وطفله ويمتص الزيت بنسبه 80 في المئه 00 امبر المحروق ويتكون من ثاني اكسيد المنجنيز واكسيد الحديديك ويمتص الزيت بنسبه 80 في المئه 0 الترسينا المحروقه وتتكون من اكسيد الحديديك وثقلها النوعي 56و3 وتمتص الزيت بنسبه 129 في المئه00 وبذلك تكون البنيات من اكثر المواد الملونه التي تمتص الزيت بنسبه كبيره وتجف بسرعه00

وبذلك نكون قد ذكرنا العلاقه ما بين المواد الملونه والوسيط الزيتي من حيث درجه الامتصاص ومده الجفاف00

أولآ -أود أن أشكر أستاذي الفاضل الدكتور مصطفى عطية على اخلاصة وتفانية في شرح وتفسير المادة لنا ،

وأدعوا اللة أن يحقق لة المزيد من التقدم و الأنجاز

عندي بعض الأسئلة أأسف على ازعاجك بها ،ولكن أرجو منك الأجابة عنها

س (1) أحمر الكادميوم نسبة امتصاصة للزيت40 % وهو سريع الجفاف فهل تنطبق علية القاعدة أم لا؟ س(2) التركيب الكيميائي للأخضر الزمردي (أسيتو زرنيخات النحاس)وكذلك (الفثالوساينين بلو) تركيبة الكيميائي فثالوساينين النحاس فهل تتعرض هذة الألوان للصدأ اذا لم يتم تغطية اللوحة الزيتية بورنيش وحمايتها

من عوامل التلف الجوية ؟

س(3) لماذا يسمى أزرق فثالوساينين بأزرق الأديرة ؟

س(4) لقد ذكرت بالكتاب ان الأخضر الزمردي (اسيتو زرنيخات النحاس ) عند تعرضة للهواء المحمل بمواد كبريتية فانة يميل الى السواد لماذا ؟

س(5) أخضر الزبرجد ( أكسيد الكروميوم المائي ) كذلك الأخضر الزمردي مصدرهم اية (أرضي _عضوي طبيعي _صناعي ) ؟

س (6) لقد ذكر في الكتاب أن خام الأمبرو أمبر المحروق لا يتأثران بالقالويات و الأحماض المعدنية المخففة لآحتوائها على المنجنيزوذلك ذكر في ص64

أليس سبب عدم تأثرهم بالقلويات والأحماض لأنهم ألوان أرضية لا تتأثر بعوامل التلف الطبيعية المحيطة ،وأن

ثاني أكسيد المنجنيز دورة هو جعل المادة اللونية داكنة أومعتمة ؟ (أرجو الأيضاح ) 0

ولك جزيل الشكر

موضوع: أسئلة الجمعة يناير 08, 2010 2:03 am

ئ
[]أعتذر يا أستاذي الفاضل على كثرة هذة الأسئلة ،لكني أود أن أستزيد وأفهم ولاأكتفي بالحفظ فقط
لذا أرجوك أن تجيب على أسئلتي وأن تسامحني اذا بدرمني أي تقصير(أرجوك ضروري ضروري)

س(1)أليس التبطين هو صورة من صور العلاج لا تتم الا اذا حدث تلف للوحة ،أي لا يمكن أن يقوم
الفنان بعمل تبطين للوحة بعد شد الكانفاس ؟

س(2)لقد ذكر في الكتاب انة تستخدم الألوان الزيتية في اعادة التلوين (بعد نزع الزيت منها)كيف يتم ذلك ؟
ذلك؟ولماذا؟ وكيف ستلتصق الألوان ببعضها وبالأرضية اذا تم نزع الزيت منها؟

س(3)أريد التأكد من أن كانت هذة العبارة صح أم خطأ.
التصوير الزيتي لم يكن من اختراع مصور واحد في وقت محدد.
س(4)عندما يكون هناك لون شدتة ضعيفة ،أي قوة تغطيتة ضعيفة يطلق علية لون (ضعيف ممزوج)
مامعنى ممزوج؟ أوما المقصود بها؟

س(5) من حيث القيمة (ما معنى لون نقي؟)

س(6)يمكن تغيير شدة اللون بدون تغيير القيمة او الكنة وذلك بأضافة(رمادي حيادي الى اللون من نفس قيمتة)لا أستطيع الفهم ممكن الأيضاح

س(7)عندما يقول الطبقة الحاملة للون يقصد بها أرضية التصوير؟

س( Cool

توضع طبقة من المحلول الغروي على أرضية التصوير لمنع امتصاص الأرضيةللزيت
الموجود في طبقة اللون (السؤال؟)اذا تم وضع ارضية تصوير تحتوي على زيت فهل يمكن
الأستغناء عن طبقة المحلول الغروي؟

س(9)السيلوتكس عبارة عن مادة عازلة تتكون من ألياف السليلوز ،تكبس هذة الألياف السائبة غير المتماسكة معآ بالضغط (ولا يضاف اليها اي مواد رابطة)لماذا؟

س(10)يعتبر كانفاس الكتان النقي(غير المبيض أفضل الحوامل الكتانية) لماذا؟

س(11)لقد ذكرت من قبل ان أمبر الخام وأمبر المحروق نسبة امتصاصهم للزيت 80% و

،يجفوا جيدآ وتنطبق عليهم القاعدة
وقد لاحظت ان معظم طلبة فنون تطبيقية ذكرو في أبحاثهم ان هذان اللونان لا تنطبق عليهم القاعدة
فهل لي أن أتاكد مرة أخرى من الأجابة الصحيحة.

س(12)أرجو ذكر خطوات تحضير محلول الغراء و الشبة بنسبة 2_7% (حيث انة لا يوجد في الكتاب سوى طريقة تحضير الغراء والماء فقط .

س(13)ما هو معامل انكسار اللون؟

س(14)هناك بعض الألوان شاذة عن القاعدة ،منها مثلآ من يمتص الزيت بنسبة كبيرة جدآ ويجف سريعآ
هل يرجع ذلك الى ان التركيب الكيميائي لهذا اللون الشاذ يمتص الحرارة بنسبة
كبيرةجدآ فيحدث للزيت أكسدة وبلمرة ويجف لذلك سريعآ (أم ماذا يحدث بالظبط؟)

س(15)أبيض الطباشير مادة بيضاء فاقدة النشاط الكيميائي (غير فعالة)عللى؟

س(16)أرجو معرفة أن كان هذا الكلام صح أم لا؟

هناك طريقتين للتلوين بالتصوير الزيتي ظهرتا ما بين عصر النهضة حتى القرن 19

الطريقة الأولى هي طريقة أنصاف الدرجات اللونية في خلفية اللوحة وهي استعمال

الطبقات المتتالية،أو المزججات من اللون ،حيث يتم وضع الأضواء والظلال وأي الوان لازمة كطبقة مزججة رقيقة على ارضية لون سميكة قاتمة أو فاتحة لتظهر ما

تحتها ثم يضاف على هذة الطبقة الشفافة طبقات من اللون السميك في بعض الأماكن
التي يرغب فيهاالفنان ،لاظهار اكثر مناطق اللوحة وضوحآوسطوعآ وذلك بزيادة
سمك اللون
أي وضع طبقات لألوان زيتية فوق بعضهاتختلف في السمك بحيث يتخللها الضوء بدرجة
تزيد أو تقل في العمق أو السرعة

وتحت هذة الطريقة يندرج أسلوبان

1_وضع أرضية فاتحة (الأسلوب الفلورنسي)مثل أعمال مايكل أنجلو

2_وضع أرضية قاتمة مثل تيتان (المصور الفينيسي العظيم)

هل هذا الكلام صحيح
لانة يقول في الكتاب أن هذة الطريقة كانت في عصر النهضة القرن 18،وأنة منذ
بداية القرن 19 والثورة الصناعية، بدأ أسلوب جديد ، وفية لم يعد من المهم
وضع أرضية أبتدائية للون
بل يتم وضع الألوان بطريقة مباشرة متقطعة تلقائية فيما يسمى بطريقة
الدرجات اللونية المتقطعة، وهي الطريقة الثانية
أرجوك يا سيدي اذا كان في الكلام دةأي خطأ (اذا سيكون خطأ في فهمي
لذا أرجو منك ،توضيحة لي

س(17)في المواد البيضاء يقول أن لأكسيد الزنك ثلاث أنواع
النوع الأبيض والنوع الأحمر و النوع الأخضر
والنوع الأحمر أقل جودة من الأبيض والأخضر من حيث (درجة البياض) وحجم
الحبيبات
_ كيف يقال أكسيد ذنك (أحمر )و يتحدث عن درجة بياض؟ويقارن بين درجة بياضة
وبين أكسيد الزنك الأبيض وبين لون أخر أيضآ أخضر؟
_أي كيف لاكسيد الزنك الأبيض أنواع (أحمر وأخضر)؟

هناك سؤالان خارج المنهج وهم
س(1)هل تدخل الألوان الفسفورية المشعة في بلتة الألوان؟ وهل هي ألوان
تخلط ؟وما هو مصدرها؟

س(2)هل من الممكن استخدام أصابع الفحم النباتي للرسم الكروكي على أرضية
تصوير الكانفاس قبل وضع الألوان الزيتية على اللوحة لتلوينها؟
_وهل سيؤثر ذلك على اللوحة فيما بعد؟
_وهل يختلف تأثير الفحم النباتي عن الصناعي ؟
_وما تأثير أستخدام أصابع الباستيل أواستخدام الرصاص؟

ولك أستاذي جزيل الشكر ::

ميناس محمود كتب:: ئ
[]أعتذر يا أستاذي الفاضل على كثرة هذة الأسئلة ،لكني أود أن أستزيد وأفهم ولاأكتفي بالحفظ فقط
لذا أرجوك أن تجيب على أسئلتي وأن تسامحني اذا بدرمني أي تقصير(أرجوك ضروري ضروري)

س(1)أليس التبطين هو صورة من صور العلاج لا تتم الا اذا حدث تلف للوحة ،أي لا يمكن أن يقوم
الفنان بعمل تبطين للوحة بعد شد الكانفاس ؟

س(2)لقد ذكر في الكتاب انة تستخدم الألوان الزيتية في اعادة التلوين (بعد نزع الزيت منها)كيف يتم ذلك ؟
ذلك؟ولماذا؟ وكيف ستلتصق الألوان ببعضها وبالأرضية اذا تم نزع الزيت منها؟

س(3)أريد التأكد من أن كانت هذة العبارة صح أم خطأ.
التصوير الزيتي لم يكن من اختراع مصور واحد في وقت محدد.
س(4)عندما يكون هناك لون شدتة ضعيفة ،أي قوة تغطيتة ضعيفة يطلق علية لون (ضعيف ممزوج)
مامعنى ممزوج؟ أوما المقصود بها؟

س(5) من حيث القيمة (ما معنى لون نقي؟)

س(6)يمكن تغيير شدة اللون بدون تغيير القيمة او الكنة وذلك بأضافة(رمادي حيادي الى اللون من نفس قيمتة)لا أستطيع الفهم ممكن الأيضاح

س(7)عندما يقول الطبقة الحاملة للون يقصد بها أرضية التصوير؟

س( توضع طبقة من المحلول الغروي على أرضية التصوير لمنع امتصاص الأرضيةللزيت
الموجود في طبقة اللون (السؤال؟)اذا تم وضع ارضية تصوير تحتوي على زيت فهل يمكن
الأستغناء عن طبقة المحلول الغروي؟

س(9)السيلوتكس عبارة عن مادة عازلة تتكون من ألياف السليلوز ،تكبس هذة الألياف السائبة غير المتماسكة معآ بالضغط (ولا يضاف اليها اي مواد رابطة)لماذا؟

س(10)يعتبر كانفاس الكتان النقي(غير المبيض أفضل الحوامل الكتانية) لماذا؟

س(11)لقد ذكرت من قبل ان أمبر الخام وأمبر المحروق نسبة امتصاصهم للزيت 80% و

،يجفوا جيدآ وتنطبق عليهم القاعدة
وقد لاحظت ان معظم طلبة فنون تطبيقية ذكرو في أبحاثهم ان هذان اللونان لا تنطبق عليهم القاعدة
فهل لي أن أتاكد مرة أخرى من الأجابة الصحيحة.

س(12)أرجو ذكر خطوات تحضير محلول الغراء و الشبة بنسبة 2_7% (حيث انة لا يوجد في الكتاب سوى طريقة تحضير الغراء والماء فقط .

س(13)ما هو معامل انكسار اللون؟

س(14)هناك بعض الألوان شاذة عن القاعدة ،منها مثلآ من يمتص الزيت بنسبة كبيرة جدآ ويجف سريعآ
هل يرجع ذلك الى ان التركيب الكيميائي لهذا اللون الشاذ يمتص الحرارة بنسبة
كبيرةجدآ فيحدث للزيت أكسدة وبلمرة ويجف لذلك سريعآ (أم ماذا يحدث بالظبط؟)

س(15)أبيض الطباشير مادة بيضاء فاقدة النشاط الكيميائي (غير فعالة)عللى؟

س(16)أرجو معرفة أن كان هذا الكلام صح أم لا؟

هناك طريقتين للتلوين بالتصوير الزيتي ظهرتا ما بين عصر النهضة حتى القرن 19

الطريقة الأولى هي طريقة أنصاف الدرجات اللونية في خلفية اللوحة وهي استعمال

الطبقات المتتالية،أو المزججات من اللون ،حيث يتم وضع الأضواء والظلال وأي الوان لازمة كطبقة مزججة رقيقة على ارضية لون سميكة قاتمة أو فاتحة لتظهر ما

تحتها ثم يضاف على هذة الطبقة الشفافة طبقات من اللون السميك في بعض الأماكن
التي يرغب فيهاالفنان ،لاظهار اكثر مناطق اللوحة وضوحآوسطوعآ وذلك بزيادة
سمك اللون
أي وضع طبقات لألوان زيتية فوق بعضهاتختلف في السمك بحيث يتخللها الضوء بدرجة
تزيد أو تقل في العمق أو السرعة

وتحت هذة الطريقة يندرج أسلوبان

1_وضع أرضية فاتحة (الأسلوب الفلورنسي)مثل أعمال مايكل أنجلو

2_وضع أرضية قاتمة مثل تيتان (المصور الفينيسي العظيم)

هل هذا الكلام صحيح
لانة يقول في الكتاب أن هذة الطريقة كانت في عصر النهضة القرن 18،وأنة منذ
بداية القرن 19 والثورة الصناعية، بدأ أسلوب جديد ، وفية لم يعد من المهم
وضع أرضية أبتدائية للون
بل يتم وضع الألوان بطريقة مباشرة متقطعة تلقائية فيما يسمى بطريقة
الدرجات اللونية المتقطعة، وهي الطريقة الثانية
أرجوك يا سيدي اذا كان في الكلام دةأي خطأ (اذا سيكون خطأ في فهمي
لذا أرجو منك ،توضيحة لي

س(17)في المواد البيضاء يقول أن لأكسيد الزنك ثلاث أنواع
النوع الأبيض والنوع الأحمر و النوع الأخضر
والنوع الأحمر أقل جودة من الأبيض والأخضر من حيث (درجة البياض) وحجم
الحبيبات
_ كيف يقال أكسيد ذنك (أحمر )و يتحدث عن درجة بياض؟ويقارن بين درجة بياضة
وبين أكسيد الزنك الأبيض وبين لون أخر أيضآ أخضر؟
_أي كيف لاكسيد الزنك الأبيض أنواع (أحمر وأخضر)؟

هناك سؤالان خارج المنهج وهم
س(1)هل تدخل الألوان الفسفورية المشعة في بلتة الألوان؟ وهل هي ألوان
تخلط ؟وما هو مصدرها؟

س(2)هل من الممكن استخدام أصابع الفحم النباتي للرسم الكروكي على أرضية
تصوير الكانفاس قبل وضع الألوان الزيتية على اللوحة لتلوينها؟
_وهل سيؤثر ذلك على اللوحة فيما بعد؟
_وهل يختلف تأثير الفحم النباتي عن الصناعي ؟
_وما تأثير أستخدام أصابع الباستيل أواستخدام الرصاص؟

ولك أستاذي جزيل الشكر ::

كل ما اقوله لك سوف تخسرك جامعة حلوان اذا لم تعملي بها انك فخر لطلبة الجامعة ربنا يحميكي ويوفقك وانا سعيد بتدريس الطلبة النابغة والازكياء . حقيقة الاسئلة كثيرة جدا وتحتاج الي وقت طويل للاجابة ويمكن تسأليها لي في المحاضرة امام زملائكي للاستفادة منها وشكرا

دكتور مصطفى أنا متشكرة جدآ جدآعلى تعبك معاياو على اجابتك.
للأسئلة، حقيقي يا دكتور ربنا يباركلك ويعزك يا رب آمين .

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لو سمحت يا دكتور

1- ما المقصود بأسلوب التمبرا؟

2-علل احلال الزنك الابيض محل السبيداج؟

3-كيف يمكن تغير الشدة بدون تغير القيمة او الكنة؟

4-تستخدم الألوان الزيتية في اعادة التلوين (بعد نزع الزيت منها)كيف يتم ذلك ؟
5-ذلك؟ولماذا؟ وكيف ستلتصق الألوان ببعضها وبالأرضية اذا تم نزع الزيت منها؟

6-ا؟هناك بعض الألوان شاذة عن القاعدة ،منها مثلآ من يمتص الزيت بنسبة كبيرة جدآ ويجف سريعآ لماد

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بجد احب اشكر حضرتك كتييييييير كتييييييير لان حضرتك افدتنا جامد وعلمتنا كتير وبجد كنت بالنسبه لنا ولي شخصيا نعم الاخ
والاستاذ وبجد اشكر حضرتك لانك تحملت اسئلتي الكتييييييييييييييييره قوي علي مدار المحاضرات ولذا كان من الواجب ان اشكر حضرتك وكنت اتمني ان تظل معنا باقي السنين
مع تمنياتي لحضرتك بدوام التوفيق والاستمرارفي العطاء وحب واحترام الجميع لحضرتك
شكرا جزيلا

انا عندى اجابه لبعض استفسارات ياسمين .......وارجو ان تكون صحيحه ان شاء الله
.....................................................

اقتباس :

2-علل احلال الزنك الابيض محل السبيداج؟

وذلك لعيوب السبيداج المعروفه وهى :-
1-درجة سمكه عاليه مما يحوله الى اللون الاسود مع مرور الوقت
2-عدم ثباته بالنسبه للظروف المحيطه
3-وايضا ان ابيض الزنك رجة نضائه 99% مما يؤهله لاحلال محل السبيداج .
----------------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس :

3-كيف يمكن تغير الشدة بدون تغير القيمة او الكنة؟

وذلك باضافة رمادى حيادى الى نفس اللون من قيمته
----------------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس :

4-تستخدم الألوان الزيتية في اعادة التلوين (بعد نزع الزيت منها)كيف يتم
ذلك ؟
5-ذلك؟ولماذا؟ وكيف ستلتصق الألوان ببعضها وبالأرضية اذا تم نزع
الزيت منها؟

حيث يتم وضع الالوان على ورق ماص فيتم امتصاص الزيت من هذه الالوان ويتم استخدام احد الورنيشات كوسيط ويتم التلوين بنفس الدرجات اللونيه ويتم التعرف على الجزء المررمم من الاصلى بواسطة ال x-ray او ir ..
..والدكتور على ما افتكر فى المحاضره اقال انه ها يتم التصاقها ببعض وبارضية التصوير حيث لا يتم نزع كمية الزيت لكلها بنسبهة 100% لكن بيتم ترك بع من الزيت ولكن القيل منه حيث يؤدى الغرثض المطلوب وهو الارتباط بارضية التصوير والالوان ببعضها
----------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس :

6-ا؟هناك بعض الألوان شاذة عن القاعدة ،منها مثلآ من يمتص الزيت بنسبة
كبيرة جدآ ويجف سريعآ لماد

حيث كلما زاد امتصاص الماده المونه للزيت كلما بطء جفافها ..والسبب يعود الى ان بعض المواد الكيميائيه الملونه يوجد فى تركبيبها مواد تبعث الحراره وقد يؤدى الى التفاعل بين الاكسجين والزيت .
--------------------------------------------------------------------------------- --------
ارجو انى اكون افدتك بالاجايه دية وارجو ان تكون اجابتى صحيحه ان شاء الله ومنتظرين رد حضرتك يا دكتور

السلام عليكم
ممكن اضيف علي اجابتك يامحمد للسؤال رقم 5 ان الورنيش المستخدم محل الزيت يقوم بربط جزيئات اللون ببعضها وبالارضيه

السلام عليكم
بيتهيالي ان تغيير الشده بتزويد التربنتين فيكون اللون خفيف من غير مايتغير اسمه ولا درجته اللونيه

انا متشكرة جدا يا محمد لكن بالنسبة للسؤال رقم 5 فأجابتك تنحصر على المواد الملونة التى تنطبق على القاعدة

"والتى تنص على"ان المواد الملونة التى تمتص الزيت بنسبة عالية تجف ببطء والتى تمتص الزيت بنسبة قليلة تجف بسرعة

اما بالنسبة للسؤال رقم 5 فهو يستفسر عن المواد الملونة التى لا تنطبق على القاعدة اى التى تمتص الزيت بكمية كبيرة وفى نفس الوقت تجف بسرعة والعكس

عفوا المقصود السؤال رقم 6

أسفة يا جماعة على تأخيري في كتابة الأجابات ،بس أنا هكتب ، على قد
ما هقدر، وهتكون الاجابة مترقمة بترتيب الاسئلة.

ج(1) أحمر الكادميوم تنطبق علية القاعدة.
ج(2)نعم تتعرض للصدأ.
ج(3)نظرآ لاستخدامة كثيرآ في الأديرة.
ج(4) لانة بيكون كبريتات أوكبريتيد(حسب نوع الكبريت )النحاس السوداء.
ج(5)مصدرهم صناعي.
ج(6)نعم أمبر الخام وأمبر المحروق ألوان أرضية مقاومة للتلف لكن بنسب ، فهناك الوان ارضية تتعرض للتلف ولكنها أفضل في المقاومة عن الألوان.
الصناعية والعضوية،وهنا وجود ثاني أكسيد المنجنيز يساعد على .
المقاومة الى جانب أعطاء الدكانة.
ج(7)يتم عمل التبطين بعد شد الكانفاس مباشرتآ بهدف التقوية وأطالة.
عمر اللوحة.
ج( Cool

أجاب الدكتور عن هذا السؤال في المحاضرة الأخيرة

ج(9) نعم العبارة صحيحة.
ج(10)مممزوج تعني ممزوج بلون الأرضية البيضاء،(شفاف).
ج(11)لون أحمر فاتح (قيمتة ضعيفة)،لون أحمر غامق (قيمتة قوية).
لكنها الوان نقية ،لم يتم التلاعب في قيمتها بأضافة اللون الأبيض أو الأسود.(لم يتم أضافة لون لها لذا فهي نقية).
ج(12) اللون الحيادي يقصد بها التربنتين أو الزيت ،فعندأضافة أحداهم.
تضعف شدة اللون ويصبح لون ضعيف ممزوج.

الدكتور مصطفي عطية \ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته \
عزيزي انا من المملكة العربية السعودية ولدي لوحات قديمة على القماش وعرضتها على نقاد تشكيلي في مدينة جده بيت الفن التشكيلي وقالو بان اللوحات قديمة وطلبو مني الذهاب بها الى باريس وارسلت صور الى صالة كريستيز في دبي واتصلت بي منسقة الفن في الصالة وطلبت مني الذهاب الى لندن وقالت هذه لوحات اوروبيه علما بان لايوجد لدي شهادات لهذه اللوحات ااحد معرض الفن في اليونان لبيع اللوحات العالمية افادني بان اللوحة اللتي لدي تعود لرسام الانجليزي جون كونستابل وانا ارغب الكشف عليها واستخراج لها شهادة من اجل بيعها لانني بحثت في جده لم اجد جهات تكشف على اللوحات سوى النقاد التشكليين الذين نصحوني بالذهاب بها باريس ارجو الافادة وكيف يكمن ان ارسل لك صورة لكم وشكرا

تقبلو تحياتي ابو فيصل

» خاص بتوجيه الأسئلة في كشف تزوير الآثار إلي الدكتور مصطفي عطية
» حوار مع الدكتور مصطفي عطية علي قناة المنارة
» صباح الخير يا مصر تستضيف الدكتور مصطفي عطية
» قناة التعليم العالي وحوار مع الدكتور مصطفي عطية
» قناة النيل الثقافية ورسائل شديدة اللهجة من الدكتور مصطفي عطية للمسؤلين